关于体证能体和主体的操作的讨论
源自：禅吧网 作者：禅吧网
XZR：大家如何理解操作？
LMH：一则做功课，二则在功课中觉察。生活中也可以做。
XZR：平时怎么操作？有点语焉不详。
LMH：持咒，尽量保持在状态中。
DXT：打坐持咒。
WXT：我刚开始还是要用意识指导。
PJ：个人认为操作就是现量跟，入流后觉察与之相对应的点。
YZZ：平时观起心动念，打坐品咒和身体的感受与变化。
XZR：此时与平时的差别？
WXT：此时在状态中，在用心跟。
DXT：此时专注平时有他念。
LMH：平时容易迷糊，打坐时则明白清楚一些，还是功夫做不到。
XZR：这里关键是对能体的体会和相应的操作。
LMH：请具体说一下。
YJJ：比如对人体三个组成部分的感受，就是当下去体会这三个部分，而不在概念上分析。我知道了肉体，剩下的就是主体和能体，品谁在看大家的交流，在品中认识能体并体会能体和主体的关系。
YZZ：持咒时身体产生的变化（中丹田）是否可以认为是能体的体认？
XZR：有点意思。首先能体是通过什么感知的？
LMH：肉体。
FL：和意识。
XZR：各人现在体会自己的经验，不要跟着概念走。
FL：好。
XZR：然后，什么情况下自己肉体感受最明显？如何发生的？
LMH：安静的情况下，身心放松，通过吐气，专注的持咒操作。
XZR：请各位试着在状态中表达。
PJ：放松状态下感受最明显。
YZZ：我的体会是有时持咒很久以后中丹田变空，密度变小了，并能隐约体会到XZR兄上次提到的照顾婴儿的幸福感受，这个感受我姑且称之为慈悲，它不由意识而产生，但当我意识到他时他就消失了，然后无意中又会出现。
DXT：呼吸时身体的反应。
YJJ：我自己的体会：主体感知到了能体，当能体动起来时在肉体上有反应。持咒时对能体的感知最明显，安静时不易感受到。
TCG：我的体会如果肉体健康，能体才能发挥作用。
YCR：我感觉是在运动时。
XZR：能体在肉体上是怎么反应的呢？各位。
WXT：我感觉放松时就能感觉到能体，它由胸口处向全身扩散。
XZR：嗯，其他同学？
YCR：有一种压力。
WXT：我在状态了吗？我还不是很会操作。
XZR：先跟着。
WXT：好。
YCR：或是一种胀力。
LMH：命门或心口流动能量，身体内外雾状的弥漫。
FL：我在吸气时腹部有暖的感觉，吐气时反而没有暖。不能确定是否是能体。
XZR：认真了！
PJ：好像可以随心动。心在哪，能体可以到哪儿。
XZR：再品一品。
PJ：当我关注某一点时，好像就过来了。
YZZ：气感算吗？
YJJ：现在感受到的气感吗？
XZR：气感如何定义？
YZZ：就是像身体的外延。坐中能有气感。
XZR：各位，还有没有补充？
FL：其实有时可以在吐气时感到后背的暖和某一个痛点，不知算什么。
WXT：我现在背部和脖子发紧。
XZR：我也是背部和脖子发紧。
YZS：感觉到心有东西似的，感受到“心”。这种感觉不经常。
LMH：更为明显的能量流。
YCR：我的心一直有点激动。
YZS：我感觉休息好不好，跟状态的有没有关系很大。
YCR：呼吸急促。
YZZ：同感。
LMH：意识到肉体上反应是有一个操作者。
YJJ：继续品。
YCR：眼睛想流泪。
XZR：现在怎么样了？
FL：头部发紧略疼，两膝盖在散凉气，以右边为主，开始心跳加速。
LMH：头紧，能量流动加快。
YJJ：脖子和背部松了，觉得自己呆的场很柔和。
XZR：体会有什么变化？关键是变化如何发生的？
FL：我不懂原因，只说感受。
WXT：刚才脖子上方有一个点很痛，现在在散。
FL：好像安静下来并专注了。
YCR：从心底自然起来的。
LMH：头上类似冒烟。
XZR：从感受上往后（回）追一追。大家体会到了感受，感受怎么发生的？
FL：似乎是心知道。
XZR：这里顺着感受往回看一下，感受的前面是什么？
FL：看不懂。
LMH：我似乎没有完全进入XZR兄的管道中。
XZR：放松身心即可。
YJJ：体会感受的后面是什么。
YCR：就像是一种能量掀起来了。
YZZ：不清楚是怎么进去感受的。
PJ：刚有一股能量从中丹田涌起，能障已现，放松散之。
YZS：去感受就会有点紧张的感觉。
TCG：我在自己的状态里，跟着走。
YZS：好像心跳的厉害。
DXT：先是按照XZR兄提示，然后呼吸时感受到，并用手放在中丹田位置，再呼吸时感受与念头对接觉知体会。
XZR：大家对通过放松持咒进入状态有了一些体验，在随时的练习中可以有意无意去看看怎么发生的？后面再讨论。
FL：刚才我说错了，是左边膝盖的凉，现在沿着小腿在往下走，心跳加速，静下来去品，还是心这里在体会感受。
LMH：身心变暖。
XZR：回头是一种更细的功夫，先有这个意识，慢慢来。不错啊！
PJ：似有股力，但不知从何来的？
WXT：容易被变化跟着走，那个不变的很难认。
XZR：在有意无意之中，在细细品尝之中，每人方便不一样。
PJ：感恩！前辈可以大概讲讲回头吗？
XZR：认识的次第就是先确认发生了什么变化？回头是去觉察变化是怎么发生的。
FL：是反观吗？
YJJ：回头的觉察大家也可以看一看作者在P51页及广西讲座中的相关描述。
FL：能反观的那个是什么呢？是当下的主体吗？
XZR：你说呢？
FL：我觉得是。
LMH：这也就是分清主客了。
XZR：你是看着它说的？
FL：我现在只能是在确认名称，不能确定看着说。
