星云大师对话刘长乐：心灵解脱

编者按：《包容的智慧 3 诚信的力量》是星云大师与凤凰卫视总裁刘长乐继《修好这颗心》《包容的智慧》之后，进一步对诚实、信用、慈悲等美好的人性品质，与个人命运和社会发展间的关系进行深入的探讨，本文是其中的节选摘录。

 

长乐先生：佛教讲这个世界，是无常的；讲个体，是无我的，那大家说了：这样说来，岂不是厌世主义吗？佛当然不厌世，厌世何必创教？佛给出的最高理想是涅槃，也就是解脱，或者说，就是现在大家都追求的“自由”。这个自由，不是物理世界里想干啥就干啥，不是不上班天天自由自在去玩，不是财务自由金钱自由，时间金钱都很自由的人有可能仍觉被束缚。真正的自由是恢复“心”自主自在的地位。再详细点说，就是自己解放自己，这就是我和大师今天讨论的话题——通过修养，解放我们的心。

 

星云大师：桌子坏了，要修补一下，房子漏水要修补一下，人不健全一样也要修补一下，这就叫修养。你问我什么叫有修养？有修养的人有一种浩然之气，不惧生死；有修养的人不要求别人，总是要求自己；有修养的人总在反思自己，上对天地，下对良心，无愧于心。

 

长乐先生：孟子说：“人有不为也，然后可以有为。”修养可以有几种解读方式，儒家把修养解读为修身、齐家、治国、平天下。孟子说，天将降大任于斯人也，必先苦其心志、劳其筋骨、饿其肌肤、空乏其身，行拂乱之所为，所以动心忍性，增益其所不能。这都属于修身之道。梁启超先生关于佛学的修养问题，有一篇论述，他说众生的根器各各不同，应该因地制宜，随缘对治，但不外乎两种解脱。一种是慧解脱，即从智识方面得解放；二是心解脱，即从情意方面得解放。换句话说，人要立下决心，自己不肯做自己奴隶。人在襁褓之内是没有“我”这个概念的，渐渐身体发育成长，便知道了“我”，自此事事以这个假我为本位。一切活动，都成了假我的奴隶，享口舌之欲，追求美色，精神上渐渐被束缚。

 

星云大师：“无明”是什么？你疑心猜忌，它就有机可趁；你做人傲慢、偏激、执着、自私，你相信谣言、喜欢听是非、没有主见、不能自我肯定，就会被人牵着鼻子走。心病，非靠自己努力不可。就像医生开药方给病人，但不能勉强病人吃药，若病人不吃药，病永远也不会好。药方是什么？就是总裁说的戒定慧。

 

长乐先生：有弟子问佛陀：您在世时，我们认您做老师，您涅槃以后，我们找谁做老师？佛陀答：以戒为师。

 

星云大师：戒就是原则。

    定，就是修养的功夫。过去有一个人喜欢养斗鸡，专门找一个高人帮他训练，训练了一个月，鸡特别勇敢，主人很高兴，可高人说还没成功。第二个月，鸡慢慢不动了。到第三个月，高人说大功告成，主人看着一动不动的鸡有点疑惑，就抱了隔壁的斗鸡在试验，没想到其它的鸡看到高手训练的鸡全都害怕，不战而能屈人之兵，这就是定，不是简单的匹夫之勇。

    慧，就是智慧，也可以拓展为思想、学术、灵巧。待人处事，你不能不明理。智慧就是光明，是你心里的灯光，是排除一切怒火、贪婪、嫉妒等不良的光芒。

人生三苦——贪嗔痴，确实不容易降服，道高一尺，魔高一丈，贪嗔痴是烦恼的魔王，我们要降服它们，就靠修养，靠年复一年的修养。怎么修养？戒定慧就是降服这个烦恼的法宝。

 

长乐先生：贪嗔痴是三毒，戒定慧是三学，用三学来对应三毒，有一句话叫勤修戒定慧，心灭贪嗔痴，勤修的过程就是修养的过程，从戒定慧升级到八正道，就是说正见和正思维是属于慧，正语、正业、正命是属于戒的过程，正定、正念是定的过程，正精进是属于保驾护航的过程，八正道的看法，是修行的升级。

 

星云大师：古人养名，佛门养心。戒定慧综合起来讲，就是一个心，这个心里面有分寸，就是持戒，定念，心里面有慧，就是智慧，八正道也好，戒定慧也好，都是用来行灭贪嗔痴，抵御烦恼和外界的诱惑的。它把心归于平静、平等。我们的心像国王，可以下命令，叫眼睛看什么、耳朵听什么，嘴巴说什么。心可以跳动不停，心就是烦恼，时好时坏，所以我讲，一个人一天当中，可能上好几次天堂，也下好几次地狱，身体等于村庄，村庄住着眼耳鼻舌，作为国王的心，要自省，要鼓励，要禅定。

 

长乐先生：斯里兰卡的希尔瓦大师，写了一本书叫《佛教的心智修养》，讲内观。其中讲到，我们心本来是很静的，性本善，后来由于受到外部世界的蒙蔽，心就被污染了，物质越发达的当代社会这种情况越严重。书中也谈到内观的方法，叫“四念住”，就是身念住、受念住、心念住，法念住，用这样的修行来消除外部世界对心的影响。

 

星云大师：内观是很重要的修行方法，不管是身还是心，讲的都是自省。心住在六尘之中，心就不安份，像猴子一样东跳西跳，所以我们要控制我们的心。怎么控制？自省一出，无事不败。控制我们的心，只有把它定在道德上，学问上，慈悲上，用心在做好事上，时间长了，般若心，慈悲心，忍耐的心自出，当然无事不败。

 

长乐先生：我有时候工作中也会发脾气，还好员工同事对我很理解，知道我是刀子嘴豆腐心，经常手举得很高，放下来很轻。后来我自我反省，觉得还是自己心的品级不够高，要继续修行。人的心是有品级的，最高档的心是四颗心，就是敬畏之心、慈悲之心、感恩之心和宽容之心。敬畏之心，就是要有信仰，没有敬畏之心的人是可怕的，我曾经到过孟买一个著名的小庙，每次参拜都要从一个很小的门进去，那门高一米五，宽度40公分，任何人进去都要躬着腰，每钻一次就敬畏一次，它在教你要低头。

 

星云大师：慈悲之心就是修养，时时给人欢喜。慈悲心是仁爱仁慈，广结善缘。通俗讲，就是“三好运动”——做好事，说好话，存好心；“四给”——给人信心，给人欢喜，给人希望，给人方便；“五和”——自心和悅，家庭和順，人我和敬，社會和諧，世界和平。

 

长乐先生：要让我们获得自由的超能力，最关键就是心灵的解脱。怎么解脱？第一步就是自我觉悟，有“我要找回我的心”的自觉；其次要有大欲，老子说：以身观身，以家观家，以乡观乡，以国观国，以天下观天下。大师做事，以大众为上；凤凰做媒体，为全球华人服务。诸位的大欲在哪里？大欲帮助你忘记“我”，放下“我”，一步步脱离五欲六尘，从烦恼中找回你的心。最后就是要有内观自省的持之以恒，修养不是一天两天达到的，甚至不是一代人两代人可以提升的。人生苦短，别人怎么折腾你无可奈何；自己千万别再折腾自己，放过别人，也放过自己。不争一般是非，只认自己心中的一杆秤。