关于觉起觉灭的讨论和实际操作
源自：禅吧网 作者：禅吧网
BY：LY，对觉起觉灭的地方清楚？
LH：上次作者说过，他的学生里面没几个能操作觉起觉灭的。
BY：是的，不能稳定操作不等于不能操作，在无所住的状态下完全可以操作。
LH：对。作者说的是“不能真正操作觉起觉灭”。
BY：因为只有在无所住的状态下，才能体证到这个识（存在）其实和全体是一个东西，然后一般人都会取全体，而最难的地方就是这里。
所以，在无所住的状态里，做的觉起觉灭的操作，实际要体认的就是这个识和全体是什么关系，作者在广西讲座中也提到过操作，当知道了这个识其实是全体的一分子以后，就不再执著于你自己这个“识”的存在形式和全体的关系了，在此基础上，对体证形而上的自性有了可能。
LY：谢谢前辈！惭愧，就是太清楚了，很难灭，偶尔灭了就过去了，感觉是见地上卡住了，见地应该是决定状态最高点的屏障，肉体应该是木桶最短那块板。
BY：关于这个操作，我是和XZR兄一起操作过的，还请XZR兄分享一下。
XZR：这里顺着取的都不是，是回头一跳。也可以说是佛菩萨的开显，所以资粮得具足。
BY：这一跳就是在觉起觉灭的过程中，识灭的刹那回头看，才能知道性与心的关系，性与全体的关系。其实大家都有过很多机会，就是见地上不够清楚，功夫又不够，其实本质还是福德资粮不足或者对佛的信心不够。
不过，我上述表达也仅是在我现在经验基础上交流的，还是不够清楚、准确，不能完全现量，偶尔借XZR的管道才好操作。
XZR：在过程中都因为BY兄的见地而突破。
LY：谢谢X前辈开示！“回头跳”一语中的，有点感觉了。
BY：正见其实与发心有关系，到了这个地方，还是需要反省自己的发心。没有正见，在这里是不知道往哪里跳的。回头跳，立那边，还是有意思。
XZR：实际上还是取了的。只是取的是什么。
BY：是的。另外，回头跳是一种基于内心的一种感觉，一定不要按所谓的跳来理解，只有跳出了影子，自然应该知道真正的东西是什么。
所以知道什么不是其实比知道什么是更重要。
LY：师兄刚才提到管道，才知道我刚才真是我慢大大的，谢谢X前辈的包容！向您诚恳的认错！虚心向前辈多学习！恳请前辈多多分享！感恩前辈！
XZR：之所以发心重要，是因为发心是我们在大海里的自动导航系统。
LY兄言重了！相互切磋是作者给我们的机会。
BY：呵呵，作者常说一句话，成也萧何，败也萧何，人最难放下的就是自己最长的。
XZR：另外，回头跳是一种基于内心的一种感觉，一定不要按所谓的跳来理解，只有跳出了影子，自然应该知道真正的东西是什么。
非常重要，前面的文字才不会留首尾。
LY：XZR前辈，请您继续加持，融到您这个通道里然后去跳？
XZR：是的，操作习惯成自然。
BY：这个一定是无心得的，越想操作越是错的。
LY：是，我跟这个真正的跳字感觉中间还差了些。
XZR：找到窍门啦，我们试一试。
LY：恳请前辈开示？
XZR：心合起来操作一下。
LY：好的。
离开影子以后是一个存在，然后就卡住了。
BY：那个存在才是影子。
LY：嗯，现在怎么办？
XZR：感觉上您的肉体还需要进一步空掉。再放松看看。
LY：好的。
BY：主要还是不能放开肉体，肉体的羁绊无法超越。
LY：我感觉自己可以绕过肉体，直接忽略其觉受，直接在主体上操作。
BY：那应该是无所住的状态下再操作。无住生心。
LY：生什么心？
BY：怎么生的比生什么心更重要。
LH：回答的太妙了！
LY：感觉中间还差了点什么，无住的话，这个存在就淡化退去了，生心的话就会建立在这个存在基础上，被这个东西隔住了。
XZR：有意思！
LY：恳请X前辈明示！还是太笨了，感觉自己进了死胡同。
YJ：LY这句感觉重要！
BY：LY认什么呢？
LY：对啊，认什么？没得认啊！
XZR：应该和原理见地有关，另外不断在最深处梳理自己的发心。
BY：所以是生死牢关啊！
LY：谢谢前辈明示！谢谢师兄！
BY：你再看X师兄的起处。
LY：确实不一样了。
BY：是否他的起处在你下面？主要还是立在什么地方最重要。
操作这个力就是超越那个存在。
LY：没有上下左右，是全体的，刚一起心看起处，心里就冒出了大日如来，进到许前辈这个管道里面就像在完全透明的海里。
文字已经很难描述了。
BY：那还是显现。
LY：是啊，起心看到的肯定是显现，不起心的话就没有这些。
BY：那取什么呢？
LY：感觉都在一起，还有什么好取？
BY：得取啊！
LY：用什么取？这里面的都不是啊！
BY：那什么是呢？
LY：什么都不是！
BY：你活在哪里？
LY：肉体活在这里，那个没地方活。
XZR前辈，现在那个存在有一部分慢慢融在您的管道里了。十分感谢您和BY师兄！
我现在部分退到那个存在后面了，等我完全退过去了再向二位讨教，感恩二位的无私帮助，感谢群里所有朋友的包容！感恩作者！
Emma：随喜LY进步，真好！
LY：谢谢各位师兄！
LY：刚才洗澡放松的一霎那，忽然体会到自己并不能成为那个所以才跳不出去，只那个来成就你，只有这样才能从自我这种存在跳出。一时感悟，不对之处，还望各位前辈明示末学！感恩！
XZR：随喜随喜！
LY：十分感谢！
BY：阿弥托佛！
LY：早上从我这个新换的头像，一下领悟到缘影逐本的意义，这四个字真是泄漏天机，感恩作者！感恩佛菩萨！
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