关于八识实证体验的讨论

 

作者广西讲座内容摘录：

 

    生问：您刚才介绍了三条路，有一条近路、中路、远路，那条近路请您稍微给我们在理上，或者是，多介绍一点什么，我们好比较容易进入一些。

 

    作者：就这个概念，其实我早上已经跟你们说了，就是“作用中体会作用主体的存在”，所以你首先要认识到它，然后这样的一层一层下来，我们都是在这个层面上不断地退的过程，对吧，一直退到最后是一个什么境界呢，一直退到最后，就是整体就是你的存在，就只有一个“知”了，但就这个“知”的话，实际上也有几个层面的东西，第一个概念的话呢，这种存在，你有空间感，我们说就是空无边处定，然后你从这个地方再退，就空间感的话呢，就是它还是有方位的嘛，然后这块东西超越了以后的话呢，最后你还有一个时间感，就变成一个点，但这个点的话呢，是可以移动到过去，可以移动到未来，对吧，然后在这个时间的流里头，你再定到一个点，那就等于时间的感觉也没有了，空间的感觉也没有了，但是存在，对吧，然后在这个存在的前提下，然后你如果再往下走就不知道了，那么就要在这个存在和不知道之前来做事，那么这个我在书里头讲了，对吧，我早上也讲了。就这个（师在黑板上画波浪），在上面是浪，是存在，然后下去了以后，归到底下这个本体的时候，中间有一个浪变形的过程，是吧，这个能想象出来么，就浪有个变形，就是浪么，这个浪是起来的嘛，对不对，这个是海面，然后这个东西往回退的时候的话呢，最后它可能就慢慢慢慢下来，下来，可能就在这里头，再往下走就是本体了，就不知道了，那就没什么振和不振的问题了，所以这个时候的话呢，你就再起来，就快要不知道了，你就再起来，这个起来就相当于是带起来了，然后就这样起落、起落，把这个幅度不断加大、不断加大，那么现在的话，你可能在下来的时候，你可能是在浪本身，由于你这样一种运动，这个浪可能就开始的话是这样的一种，然后随着你走呢，变成这样的一种，然后再深一点的话呢，可以变成这样的一种浪，那么原来的形是这样的，就海平面假如是这样的，那么原来的话你到了这儿就没了，现在你有可能到这儿去，那么这一段时间段，就在你要变没的这一段里头，你如果在这个时候，你感知到，体认到了这个东西（指浪）跟这个（指水体）是一体的，就是一件东西，这件事就完了。能说清楚吗？

 

    BY：最近对作者在广西的讲座的这个操作有了一次清晰的体会。

 

    YJ：恭喜您！是如作者所描述的完整的操作吗？

 

    BY：还不能完全做到，因为稳定的功夫是远远不够。我是晚上打坐快结束时，大约刚过11点，在无意无心的状态下，反向做了一个锲入的操作，突然感觉自我消融进一个从来没有觉察到的东西里，刹那间的感觉就是知道所谓的自我和这个东西其实是一个东西，存在的自我和这个东西本来就是一体的。如果按书中对，我这次应当是对八识有了一次真实的体证。

 

    有了一次这样的体验，但只是知道了那个东西（心相），还不能活在那个层面，现在就是要老老实实地把心里的东西清理得尽量干净，让心里更畅通一些，然后慢慢地再多次去体证，再把后面的东西假以时日透过中丹田展出来，我想这应该是一个比较漫长的过程了。

 

    不过，对自己个人修证而言，就是体证到了第七识的起处，不再执著于自我的真实性，对空相的认知和展现是下一步功课的重点，还有就是在日常生活中体会以空相为参照系的种种体验，当能够把空相展现出自己的体外，再去尝试对自性的认知。

 

    YJ：随喜赞叹！ 能不能请您把“反向做了个锲入操作”描述一下？

 

    BY：我现在只能用锲入这个动作来描述比较贴切，因为是刹那的。而且是无心的状态，就是说，这个操作好像有意去做是不可以的。

 

    YJ：非常宝贵！受教了！

 

    BY：另外好像经验也不能让别人重复，非常个体化，另外自己感觉如果预设了一些别人的经验，容易产生知障，会对主体的体认有障碍。

 

    不过，自从7月11号这次体验以来，身心还是发生了很大的变化，比起以前，执著在变淡。但依据原理，知道这个东西还不是究竟，因为它还是一个存在。

 

    LQF：这是现量的境界，在这个状态中仔细的品一品，比这个有更高更空的没有，同时能使这种现量成为常态。

 

    BY：感恩Q老！我再慢慢体察。

 

    LQF：恭喜恭喜！不用客气。

 

    LQW：随喜。

 

    BY：不敢，刚有体会。

 

    LQW：这是重要一步。第七很迷惑人。

 

    BY：是的，不过现在还不能展现出来。 没有这个体验，还是不甘心自己本空啊。

 

    LQW：没有这个体验，本空似乎还是着意的？是刻意去体认的？这个“意”字，颇值得玩味。

 

    BY：因为我现在只是体会到此，以后还会慢慢再体会，因为感觉和体会能量或者境界还是差别很大。我的意思是能显现诸相的东西是超越觉本身的，而这个能显的东西是心相。

 

    LY：随喜BY兄进步！这个锲入的操作能具体描述下么？哪个锲入哪个？在哪锲入？知道锲入的又是哪个？从师兄的文字中主要表达的是境界的描述，可否细说下当时的操作。

 

    BY：都说过了。

 

    LY：师兄是在中丹田操作的，还是在空间里，还是不知道哪里？

 

    BY：不能这么理解。体会到以后自然知道这是一个全体的东西，没有证入前是你隐隐知道后面有一个存在，体证以后，你自己就是这个存在，这个存在已经没有个体的我。

 

    LY：师兄这个后面是指的什么的后面？

 

    BY：它如果展过来，还是需要透过中丹田出来。你自己慢慢体会。你这么问只能增加知障。

 

    暂时可以这样理解，七起来以后会感觉隐隐从后面某个地方起来的，但还是不清楚到底从哪里起来的，证入以后就会体证到起来的地方到底是个什么东西，起来的自我和这个东西的关系。最严密的就是作者对如何证入八识的那段话，如果能现量跟作者的表达，就可以直接证入八识，可惜很少有人有这个功夫。

 

    LY：是啊，我问的就是这个，只有展才能看到是走中丹田过来，只能在操作中去体认，但是一旦展过来了就不是那个了。

 

    BY：因为从那个东西一起用，已经化现为能量起来了，所以才把这个地方叫生死牢关（无明的地方）。

 

    就是等于到了觉的起处就知道这个东西了。但这个东西还不是自性，因为这个东西还是存在，真正的东西是离四边的。

 

    LY：师兄现在这个后台能透出肉体么？

 

    BY：到肉体已经比较后面了，这一点可以请X师兄分享，他这个状态分的特别清晰，还有自性化现自心的过程他也是比较清晰。

 

    我现在不能，而且常态还是在七识，只是知道了这个后台，作者说只能是慢慢做功夫把它透出来，至少是数年的功夫。

 

    LY：那次在汤池C先生说，作者这个法门这个功夫就是把这个“连根”拔出来。

 

    BY：我现在实际体证只能到这里，所以分享给大家也算是参考。目的就是把功夫做细，也通过和大家交流来反复验证。

 

    只有持咒，另外还不能从这里起用，和作者在一起时可以。这个可能还需要早已经证达八识的同修分享了。

 

    C先生和作者说的对，不过心力不够啊，还需要消业积够福德资粮。所以现在我选择不折腾，然后做事。因为发现每次的进步都在无心的时候，才知道放下是多么的重要，而能否放下全凭真正的功夫。

 

    感谢你的提问啊！

 

    Emma：BY兄，不折腾是什么意思？

 

    BY：都是自我在折腾，发现了自我产生于无明，就不折腾了呗。

 

    Emma：证到了，不折腾就是自然的果。

 

    BY：明白了？

 

    Emma：没有证到，我还在折腾，希望早日明白。向善知识学习！